социализм и не упоминается в формулировке закона принятого парламентом Украины (к тому же, социализм никого особо не интересует, консенсус не считает социализм зашкваром, по этому поводу могут быть разные мнения; консенсус считает зашкваром нацизм и "неонацизм").
Консенсус игнорирует это обстоятельство (что и разумно, с учётом того, что в соответствующих странах была экономика "капиталистически-корпоративистского типа", а вовсе не социалистичская).
Теории, что немецкий и итальянские фашизм - левые, такие теории существуют, но эти теории - диссидентские, а консенсус состоит в том, что эти режимы - ультраправые...
Военное время, это, как раз, время, когда разногласия внутри стран обычно несколько уменьшаются, и приходится больше опираться на сложившийся консенсус. Вот это сейчас и происходит, for better or for worse...
Ну если консенсус уверяет меня, что строй, где государство имеет все, а индивидуал ничего, это не левое, а правое. Ну что ж, бывают и такие консенсусы
Впрочем, я не возражаю. Если Рада решила приобщиться к консенсусу - кто я такой, чтобы возражать самой Раде и ее депутатам.
Но вот какая загогулина. Во вторую мировую воевали два социалистических государства (официально назвавших социалистическими сами себя), а теперь воюют два нацистских государства (официально назвавших противника)
Я ж ничего плохого не имею в виду. Чиста поржать
Edited (чиста поржать) Date: 2022-04-25 02:47 am (UTC)
Да, но, на самом деле, Украина, в общем, смахивает на либеральную демократию, хотя и слегка недоделанную (ну и хочет брать себе за образцы что-то вроде Израиля (или Южной Кореи), которые тоже с особенностями; собственно, теории Арестовича состоят в том, что с особенностями-то лучше, чем по-настоящему подражать западному мейнстриму)...
А Россия... боюсь, смахивает именно на то, чем её в этом законе назвали (без "сицилизмы", в классическом смысле, хотя если затеяться переопределять "сицилизму", как строй, где государство имеет всё, а индивидуал ничего (за исключением "элиты", из которой могут выкинуть в "неэлиту" при малейшем "споре хозяйствующих сторон", когда одна из этих сторон - "государственная" (т.е. имеет более козырную крышу у силовиков)), то тогда и клеймо "сицилизмы" ей тоже причитается; государство имеет всё, а индивидуал ничего - это всё больше похоже на сегодняшнюю Россию; по-моему, она, тем ни менее, ультраправая).
Со стороны России, эти обвинения в "нацизме" всегда выглядели, как проекция (брали своё дерьмо и приписывали его противнику)...
Во время второй мировой войны, стороны были довольно радикально разные. Сталинский коммунизм был основан в первую очередь на "уничтожении своих", у нацистов было совсем иначе в этом плане, они основывались в первую очередь на "уничтожении чужих". И это не как в конфликте СССР и Китая, где спорили, кто правильный коммунист. СССР и нацистская Германии никогда не считали себя похожими социальными системами (хотя в плане средств террора не брезговали друг у друга учиться).
И, в смысле этой разницы, сегодняшняя Россия идеологически наследует именно гитлеровской Германии, а не СССР.
no subject
Date: 2022-04-25 02:13 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-25 02:15 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-25 02:25 am (UTC)Теории, что немецкий и итальянские фашизм - левые, такие теории существуют, но эти теории - диссидентские, а консенсус состоит в том, что эти режимы - ультраправые...
Военное время, это, как раз, время, когда разногласия внутри стран обычно несколько уменьшаются, и приходится больше опираться на сложившийся консенсус. Вот это сейчас и происходит, for better or for worse...
no subject
Date: 2022-04-25 02:39 am (UTC)Впрочем, я не возражаю. Если Рада решила приобщиться к консенсусу - кто я такой, чтобы возражать самой Раде и ее депутатам.
Но вот какая загогулина. Во вторую мировую воевали два социалистических государства (официально назвавших социалистическими сами себя), а теперь воюют два нацистских государства (официально назвавших противника)
Я ж ничего плохого не имею в виду. Чиста поржать
no subject
Date: 2022-04-25 03:16 am (UTC)А Россия... боюсь, смахивает именно на то, чем её в этом законе назвали (без "сицилизмы", в классическом смысле, хотя если затеяться переопределять "сицилизму", как строй, где государство имеет всё, а индивидуал ничего (за исключением "элиты", из которой могут выкинуть в "неэлиту" при малейшем "споре хозяйствующих сторон", когда одна из этих сторон - "государственная" (т.е. имеет более козырную крышу у силовиков)), то тогда и клеймо "сицилизмы" ей тоже причитается; государство имеет всё, а индивидуал ничего - это всё больше похоже на сегодняшнюю Россию; по-моему, она, тем ни менее, ультраправая).
Со стороны России, эти обвинения в "нацизме" всегда выглядели, как проекция (брали своё дерьмо и приписывали его противнику)...
Во время второй мировой войны, стороны были довольно радикально разные. Сталинский коммунизм был основан в первую очередь на "уничтожении своих", у нацистов было совсем иначе в этом плане, они основывались в первую очередь на "уничтожении чужих". И это не как в конфликте СССР и Китая, где спорили, кто правильный коммунист. СССР и нацистская Германии никогда не считали себя похожими социальными системами (хотя в плане средств террора не брезговали друг у друга учиться).
И, в смысле этой разницы, сегодняшняя Россия идеологически наследует именно гитлеровской Германии, а не СССР.