"Ivermectin: Much More Than You Wanted To Know"

[dmm]

by Scott Alexander: astralcodexten.substack.com/p/ivermectin-much-more-than-you-wanted

Summary of the main conclusion of this super-long text:

Вообще говоря, от ивермектина при ковиде нет никакого толку, за одним важным исключением. Сочетание глистов и ковида весьма неприятно и повышает все риски, сочетание глистов и иммунноподавляющей терапии крайне опасно, особенно если речь идёт о стронгилоидозе

ru.wikipedia.org/wiki/Strongyloides_stercoralis

поэтому если есть основания подозревать у больного ковидом заражённость глистами (а есть регионы, где они почти у всех), то ивермектин надо назначать сразу, и он заметно улучшает результат. Все реальные положительные сдвиги, наблюдавшиеся в некоторых из research studies, происходят от этого фактора. This is a purely on-label use against worms, not some mystical anti-viral effect.

(I can also add the following:

Другое важное исключение, я бы сказал, это что плацебо эффект не следует недооценивать, так что если кто сильно верит в ивермектин и его хочет, то надо, конечно, давать, а не отказывать. "Медицинский диктат" в этом месте вполне возмутителен, с учётом высокой безопасности препарата при грамотном применении.)

Update (Nov 23): astralcodexten.substack.com/p/higlights-from-the-comments-on-ivermectin

Comments

[dmm]

Даже и непонятно, кто хуже во всех этих историях, ковид-диссиденты или "истеблишмент".

И тех, и других с трудом удаётся "переносить на дух"...

[mikerrr]

Ну как никакого толку. Просто ивермектин вылечивает ковид, вот и все. Испробовано на себе. За день- два ковид проходит. (может и не ковид был, тестов я не делал, ну тогда грипп).
Может оно для кого-то и не толк, а для кого-то вполне себе))
Свидетельств в эффективности ивермектина хватает, исследований тоже, но я не агитирую, ни боже мой.
Хочется не верить в ивермектин - пожалуйста:) Мы люди темные, от ковида не бережемся никак, вакцинацией тоже не увлекаемся, ибо незачем.

[dmm]

Исследования как раз эта зануднейшая статья, на которую я ссылаюсь, разбирает просто все, которые были, каждое по отдельности (вот же у человека работоспособность!), и показывает, что эффект есть только в тропических странах, где высокая заражённость населения глистами. Вот в этом и состоит, видимо, результат.

Но отдельным людям может и помогать, люди разные, физиология разная, психология разная, обстоятельства состояния здоровья разные, опять же недиагностированными паразитами многие и в первом мире болеют, тем более многие, как я, например, любят суши, а это дело стрёмное в этом смысле, и так далее...

[mikerrr]

Таких сейчас много. Вспоминается сразу статья в которой доказывалось что вирус естественного происхождения. А потом, упс, оказалось что факты подтасованы...

[dmm]

Эта не подтасована. Про этого человека можно быть уверенным в том, каковы его мотивации (собственно, если вам не лень её прочитать, вы можете составить своё собственное мнение по сути вопроса, без отмахиваний в стиле "таких сейчас много").

А так, да, вирус почти наверняка искусственный. И не просто искусственный, а кто-то воспроизводил западную работу 2008-го года, за каким-то хреном сделавшую очень похожий вирус, и, за каким-то хреном опубликовавшую полученную последовательность в открытой печати.

Так что, обнародованный препринт с этим анализом (от вполне известных людей) никто не хочет ни публиковать в научном журнале, ни даже рецензировать, - всё "научное сообщество" в этой истории выглядит так скверно, как китайское, так и западное, что все боятся за свою карьеру, если окажутся причастными к тому, что вокруг подробностей этой истории поднимется шум...

[mikerrr]

Откровенно говоря мне надоела эта борьба нанайских мальчиков с нанайскими девочками.
Я теперь не трачу энергию и время на статьи про короновирус и все что с ним связано.
Что касается самой статьи, то уверен что там где-то ошибка, просто исходя из принципа Холмса:
если что-то противоречит реальности - это значит там ошибка)
А реальность такова, что ивермектин помогает, таких свидетельств просто миллион, последнее что я читал - интервью главы ассоциации врачей Токио.Ну и как уже писал, испробовал на себе и своей семье. Результаты: мер предохранения от вируса - 0, число больных - 0 (за все время пандемии). Короче, вирус ну совсем не парит)

[dmm]

Там нет ошибки. То, что там написано, это то, что нет никаких результатов исследований, свидетельствующих о том, что есть какой-то механизм, почему это может помогать от ковида, кроме выведения глистов. Ковид в присутствии глистов переносится гораздо хуже, и многие типы лечения от ковида гораздо опаснее в присутствии глистов.

Там, где нет массовой заражённости глистами, ***ни разу*** не удалось получить статистически значимый эффект при использовании ивермектина при ковиде, вот и весь результат...

В Японии, с их любовью к суши, я уверен, что ивермектин хорошо работает, - я думаю, у них там у всех глисты от сырой рыбы.

А помогает он, или нет, в других аспектах, в каких-то популяциях, хрен знает. Результатов нет, а анекдотические свительства есть, так что, может, что-то мы про это и не знаем...

[mikerrr]

https://www.lifesitenews.com/news/japanese-medical-chairman-doubles-down-on-ivermectin-support/
Там есть ссылки на японские СМИ, я их тоже проверял)

Особенно убило вот это:
He contends that the fact that supply has been stopped by Merck & Co. is evidence that it does in fact work at treating COVID: “But (Merck) says that ivermectin doesn’t work, so there shouldn’t be any need to limit supply. If it doesn’t work, there’s no demand. I believe it works, so block supply. It looks like you are.”

Ну не работает - не используйте и не мешайте) Так ведь нет...

[dmm]

Это я согласен.

Тем более, я уверен, что в Японии он работает, по указанной мной в комментарии выше причине...

[mikerrr]

Ну конечно же, у всех в Японии глисты:) И в Индии, а в штатах, и в России, и в Европе.)))
Вижу вас не переубедить. Ну и хорошо же.
Ставка на неправильное решение - здоровье, только и всего.
Кто-то ставит на вакцину, кто-то на ивермектин.
"Отлив покажет кто купался голым"))))

[dmm]

Вот пойду сейчас бустер сделаю - Модерну к Файзеровской основной прививке ;-) Авось не помру ;-)

А так да, с учётом того, сколько я сожрал в жизни суши и немытых ягод, может ивермектин - самое оно...

**************

Он говорит, что нет никаких исследований в штатах и в европе, у которых был бы результат. Он очень добросовестно всё разбирает, что опубликовано на эту тему.

;-) Но может вам и не стоит это читать - а то вдруг плацебо эффект ослабнет, а кому это надо ;-)