Затеялся читать online книжку по Ваджраяне

[dmm]

Есть такой замечательный человек по имени David Chapman, который пишет всякие философские интернетные книжки, и вот он недавно сделал "tweetstorm" на тему о рисках медитатации: twitter.com/Meaningness/status/1357113012356714497

vividness.live/meditation-risks

Надо сказать, что в реальности, в которой я обитал, не было никаких рисков, связанных с медитацией, пока Пелевин не выпустил осенью 2018-го "Тайные виды на гору Фудзи", в которой риски медитации - центральная тема. Тут-то сразу пошли статьи в разных местах про риски и побочные эффекты, связанные с медитацией, и я, вдруг, оказался в реальности, где уже лет 10, а то и больше, люди пишут разные тексты про эти самые риски и изучают эту тематику. Вот что Пелевин животворящий делает с реальностью (и это не в первый раз).

Система медитации, которой я занимаюсь примерно с лета 2012-го года (хотя в последнее время менее систематически), по книжке "The Presence Process" by Michael Brown, она, как раз, не переходит ту границу, за которой начинаются риски, но, при этом, крайне эффективна (Дэвид Чапмен, как раз, пишет про то, где "граница безопасности", и, замечательным образом, книжка "The Presence Process" как раз живёт в точности на этой границе). И она вполне в западном мейнстриме по определению Чапмена.

Но, в общем, ясно, что надо бы найти новую систему, в дополнение к той, которой я занимаюсь, и вот, эта книжка Чапмена, как раз, выглядит как то, что нужно: vividness.live/

А та сложная книжка, про которую я писал некоторое время назад, к ней, как раз, применима критика Чапмена (я посмотрел-посмотрел на неё, и решил, в итоге, "на фиг, на фиг"; и Чапмен как раз хорошо вербализует, почему я так решил, а "Тайные виды на гору Фудзи" это прямо-таки живописно и в ярких красках объясняет): dmm.dreamwidth.org/21712.html

UPDATE: It's a very good book, but it's not a "self-facilitated practice book" (I don't think the author even believes in self-facilitated tantric practices).

What is good about "The Presence Process" book is that one can use it for a rather far-reaching self-facilitated practice. (It's not even "officially Buddhist", it's a very secular and rather effective practice.)

But this book, while quite remarkable, can't be used to build a self-guided practice (as far as I can tell at the moment).

UPDATE 2: Actually, I think, some subset ("Yidams" and "Pure Land") should not be too difficult to transform into a self-facilitated practice (the author does not like the idea of self-facilitated practices, but so what; a lot of us don't like the idea of dependence on a "spiritual teacher" even more): dmm.dreamwidth.org/37665.html?thread=97057#cmt97057

Comments

(frozen)

[is3]

Ваджраяна - это Нью Эйдж. Несмотря на декларируемую древность всё это разработки, особенно в плане психопрактик - последнего столетия.
Судя по всему самой традиции, без учёта всех этих новомодных психопрактик, неболее 200 лет, а активно продвигаться она начала усилиями теософов:

К примеру, всего 130 лет назад на территории всей Британской Индии (то есть с учётом Бирмы, Непала, Бутана и многих других территорий, сейчас считающихся исторически буддийскими) - насчитывалось всего 8млн буддистов (по сравнению с 50млнами магометян)

Продвижение буддизма в западном массовом сознании - это, прежде всего, заслуга агента ЦРУ Лхамо Дхондруба:
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1964-68v30/d337
https://en.wikipedia.org/wiki/CIA_Tibetan_program
Он уже многие десятилетия получает крупное финансирование от госдепа. Которое, судя по всему, направляет на связи с общественностью. Благодаря обильной голливудской продукции (в духе "Семь дней в Тибете", "Маленький Лама" и т.п.), а также деятельности смежных newage-агентов (в духе какого-нибудь Ричарта Алперта) инфильтрующих масс медиа культуру - у доверчивых масс постепенно складывается искуственный образ особых "тибетских монахов".
Насколько я понимаю, успех этого предприятия вызван именно подобными связями с общественностью, многие западные люди, не получающие конкретные выгоды от западных религиозных институтов, разочаровываются в родительской традиции, и, етстественным образом, чувствуют отторжение ко всему этому некрофилическому христианству с толстыми попами и митрополитами-педофилам. И невольно попадают на эту "восточную" newage наживку (чаще всего триггером к инициации в будизьм, индуизьм и етс среди западников - является какой-нибудь психоделический опыт, но не всегда). Но если отбросить связи с общественностью, Лхамо Дхондруб оказывается лучшим другом нацистов:

Dalai and his life-long friend “Dr”. Bruno Beger, a hard-core and life-long Nazi convicted of medical experimentation on concentration camp inmates​

Lamo Dondrub with Jorge Haider

Dalai’s life-long friend Heinrich Harrer a life-long and unrepentant Nazi close to Adolf Hitler

Lamo Dondrub and Chilean Nazi Party Head Miguel Serrano

Неудивительно то, что нацисты до сих пор так дружны с ламаистами, учитывая:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Налог_на_уши_и_нос
Далай-лама наложил налог на все, даже на уши. То есть тем, кто хотел, чтобы его уши остались, пришлось заплатить, иначе их отрезали.
Многие рабы вырезали себя глаза или отрезали себе ноги не из-за непослушания, а по соображениям безопасности.
То есть те, кто желал, чтобы его уши были оставлены у хозяина, должны были платить налог, с другого они отрезали.
Были наручники всех размеров, включая крошечного малыша, инструменты для срезания носа и ушей, ломки рук и ног, подколенного сухожилия.

В Тибете менее 100 лет назад была абсолютная теократия, даже не было светской власти.

Примечательно, что до сих пор ведутся активные разработки в этом направлении, например, новомодные феминизированные варианты ламаизма:

https://en.wikipedia.org/wiki/Chöd
Но если отбросить связи с общественностью, то все это оказывается вбросом последних десятилетий, график упоминаний главного ключевого слова этой традиции в английском языке наглядно демонстрирует, как эту новоиспеченную тему пару раз пытались вбросить задним числом:
https://books.google.com/ngrams/graph?content=Yundrung&year_start=1800&year_end=2019&case_insensitive=on&corpus=26&smoothing=3&direct_url=t1%3B%2CYundrung%3B%2Cc0#t1%3B%2CYundrung%3B%2Cc0
Насколько я знаю, идеологом этого прогрессивного непатриархального развития тибетской средневековой духовности был этот предприимчивый итальянский командир 3-го класса (тибетского происхождения):
https://en.wikipedia.org/wiki/Namkhai_Norbu
Помимо танцев и песен, это авторитетнейшее учение предлагает благочестивым буддистам регулярные "ганапуджи" - особый вид благородной медитации, во время которой они употребляют мясо и алкоголь в высокодуховной манере на благо всех живых существ.
Обратите внимание на музыкальный инструмент, которым пользуются на фото выше:

Это так называемый "Ганлин":
https://en.wikipedia.org/wiki/Kangling
Kangling, дословно переводимое как "нога" (kang) - "флейта" (ling) - тибетское название духового музыкального инструмента, изготовленного из человеческой берцовой кости или бедра, используемого в тибетском буддизме для различных обрядов чёд, а также для похорон, исполняемых чёпой. Предпочтение отдается кости ног преступника или лица, умершего насильственной смертью. В качестве альтернативы может быть использована кость ноги уважаемого учителя.
(что на мой взгляд прямо указывает на тождественность преступника или уважаемого учителя)



И медитация юнного ламы:


Также можно было бы поднять тему традиционной педофилии среди высокоранговых лам, но думаю и без этого информации для ревизии достаточно (но если потребуется уточните - предоставлю соответствующие ссылки). Хотя, ещё пожалуй дополню этим, для полноты картины:
Дхаммапада — одно из важнейших произведений буддийской литературы, составленное, как говорит традиция, из стихотворных изречений Будды Шакьямуни, произносившихся им по поводу того или иного случая.
Пример "перевода перевода", широко распространённого среди русскоязычных буддистов:
206. Хорошо видеть благородных. Жить с ними – счастье всегда, ведь, не видя глупцов, ты постоянно пребываешь в счастье.
207. Тот, кто связывается с глупцами, страдает долгое время. Связь с глупцами горестна, словно связь с врагом. Но связь с мудрым благостна, словно встреча с родными.
208. Потому следуй, как луна по пути созвездий, за тем, кто хороший и мудрый, твёрдый и мудрый, знающий, терпеливый, преданный долгу, благородный.
Звучание того же отрывка латиницей и первый прямой перевод с пали на русский:

206. Sāhu dassanamariyānaṃ, sannivāso sadā sukho;
Adassanena bālānaṃ, niccameva sukhī siyā.
206. Хорошо увидеть арийцев и всегда приятно быть с ними,
Хорошо бы дураков вообще никогда не видеть.
207. Bālasaṅgatacārī hi, dīghamaddhāna socati;
Dukkho bālehi saṃvāso, amitteneva sabbadā.
Dhīro ca sukhasaṃvāso, ñātīnaṃva samāgamo.
207. Тот, кто живет с дураками, будет долго страдать.
Больно быть с дураками – это как с врагами.
Приятно жить с умным – это как встретить родственника.
208. Tasmā hi-
Dhīrañca paññañca bahussutañca, dhorayhasīlaṃ vatavantamariyaṃ.
Taṃ tādisaṃ sappurisaṃ sumedhaṃ, bhajetha nakkhattapathaṃva candimā.
208. Поэтому –
Умный, знающий, образованный, религиозный ариец –
Вот за таким хорошим и умным человеком надо идти,
Как луна идет по дороге звезд


Я думаю всё это можно смело назвать ньюэйдж крипто-нацизмом...с приписанной тысячелетней древностью и активными связями с общественностью через финансирование ЦРУ.

(frozen)

[dmm]

По-моему, это всё абсолютно по фигу...

Все эти теории заговора можно настраивать, сколько угодно, это только отвлекает от сути дела...

(frozen)

[dmm]

А суть дела состоить в том, что есть множество разных течений и веток, и у них есть разные достоинства и недостатки.

На недостатки не следует закрывать глаза, а достоинствами не следует пренебрегать. А уж у кого там были какие связи давным давно, это и вообще не особо важно (и уж точно никак не переносится автоматически ни на какие современные системы). Наши предки тоже родились при Сталине, который был ничем не лучше Гитлера по масштабу убийств и прочему, - ну и что? Теперь всё, что мы делаем, замазано? Нет, конечно... (Ну, то есть, кармический груз у нас у всех жуткий, безотносительно к личной истории, с учётом того, как люди в целом обращаются с животными и друг с другом, но это уже безотносительно к "происхождению".)

Данный же текст интересен по существу, а не через призму теории заговора... В том числе, интересен взгляд на существующее по мнению автора несоответствие между типом Буддизма, доминирующим на Западе, и типом Буддизма, который, казалось бы, должен более соответствовать целям западного человека. Когда практики не слишком интенсивные, это различие, по-видимому, не слишком важно, но, вообще, это крайне любопытно...

(frozen)

[is3]

> На недостатки не следует закрывать глаза, а достоинствами не следует пренебрегать.

К сожалению, инфильрованные этой популярной ньюэдж идеологией упорно закрывают глаза на упомянутые мной недостатки. И как правило пользуются цензурой, чтобы воспрепятствоать распространиню информации об этих недостатках.

Уточните, пожалуйста, конкретные достоинства.

> А уж у кого там были какие связи давным давно, это и вообще не особо важно

Связи актуальные. Последних 50 лет.

> Наши предки тоже родились при Сталине, который был ничем
> не лучше Гитлера по масштабу убийств и прочему, - ну и что?

Более того, есть все основания полагать, что они действовали сообща:
https://www.bbc.com/news/magazine-21859771

> Теперь всё, что мы делаем, замазано? Нет, конечно...

Лхамо Дхондруб не просто родился во времена активности нацистов, а активно сотрудничал и регулярно встречался и взаимодейтсовал с нацистами. Обменивался опытом, так сказать.

> (Ну, то есть, кармический груз у нас у всех жуткий,

"Кармический груз" - такая формулировка, кажется, говорит о том, что вы верите в карму, как это полагается западным адептам идеологии нью эйдж. Эдакая новомодная восточная версия "греха". К слову, исконное восточное понятие кармы отличается от этого западного понимания.

(frozen)

[dmm]

> Лхамо Дхондруб не просто родился во времена активности нацистов, а активно сотрудничал и регулярно встречался и взаимодейтсовал с нацистами. Обменивался опытом, так сказать.

Ну и что.

Нет никаких оснований считать, что современный западный буддизм имеет к этому хоть какое-то отношение (отдельные исключения всегда возможны, но, в моей системе, достаточно убедиться, что конкретный человек, материалами которого я пользуюсь, нормальный; поэтому вся эта фигня отбрасывается в сторону; мы тут физикой с интересом занимаемся, несмотря на ядерное оружие, и вполне положительно относимся на личном уровне к физикам, которые его конкретно делали в разных странах, ну я, по крайней мере, положительно отношусь, и к Сахарову, и к Теллеру; так что "guilt by association" мне неуместно было бы проявлять).

(frozen)

[dmm]

(Более того, я даже пользуюсь материалами людей, про которых я знаю всякие вещи, заставляющие относиться к их материалам с осторожностью.

Трудно найти человека, к которому совсем нет претензий, или с которым совсем нет несовместимостей.

Обычно это просто означает, что я не всё про этого человека знаю, - это лучше не забывать...)

(frozen)

[is3]

> в моей системе, достаточно убедиться, что конкретный
> человек, материалами которого я пользуюсь, нормальный;

Есть такое понятие "парампара". Не знаю какое слово используется для этого у буддистов и ламаистов для этого, но само понятие, несомненно, характерно и для их традиций. По-русски это что-то типа "преемственности". Для буддизма, а тем более тибетских школ, характерна иерархия, даже если вы закрываете глаза на источник финансирования и мутные делишки ваших верховных иерархов, акцентируясь исключительно на благости своего непосредственного гуру, это не меняет природы самого явления.
И "современный западный буддизм" - это отлично сказано. Фактически, учитывая первоисточники, другого буддизма и не бывает. Так как "древний восточный" - это лишь одно из направлений современного западного: https://galkovsky.livejournal.com/168817.html

(frozen)

[dmm]

Прикольный Галковский :-) Но тут такое дело: даже если я поверю, что какой-то проект сделан западными спецурщиками, это для меня само по себе совершенно его не пятнает... (Даже если бы и российскими спецурщиками был бы сделан; я как-то очень спокойно отношусь к истокам; это всё любопытно, а правда или нет, кто знает, но для меня, в любом случае, не несёт этических импликаций.)

***

Во-всяком случае, те буддисты, которых я по жизни встречал или читал, не выглядели, как члены иерархий. Наверное, бывают и другие...

(frozen)

[dmm]

> Для буддизма, а тем более тибетских школ, характерна иерархия

В любом случае, этот автор (если абстрагироваться от телег на тему о том, что "всё в мире создано западными разведками" и, наоборот, принять прозаический взгляд на вещи) говорит вполне близкие к тому, что вы пишите, вещи, и про тибетские школы, и про западный буддизм, просто более бесстрастно.

Я, в основном, использую комментарии к этому посту, чтобы сделать частичный конспект этой книжки, там всё это хорошо видно.

(Но есть ли от этой книжки какая-то "настоящая польза", это я пока не в курсе.)

(frozen)

[is3]

Хм... Всего 6 минут - быстровато для формирования выводов о фигах.
Хотя это уже прогресс - не удаление этого комментария и последующий бан в ответ на предоставление такой информации. Один знакомый практикующий медитации буддист, во благо всех живых существ, поступил именно так (после нескольких лет общения):
https://simsun.livejournal.com/1917559.html
https://archive.is/q8w8p

> Все эти теории заговора можно настраивать, сколько угодно,

Уточните, пожалуйста, что конкретно вы называете "теориями заговора" в аспекте опубликованной мной информации?
Ссылки на рассекреченные документы ЦРУ в рамках FOIA?
Фото музыкальных интсрументов, используемых для медитаций?
Фото верховного иерарха ламаистов, братающегося с нацистами?
Упоминание педофилии среди высокоранговых лам?
Буквальный перевод Дхаммапады?
Что именно?
Уточните, пожалуйста, что именно из этого сообщения вы называете "теорие заговора" - и я обязательно предоставлю

> это только отвлекает от сути дела...

На мой взгляд, именно в этом и суть этого раскрученного предприятия новейшего времени.

(frozen)

[dmm]

Так не по фигу ли, что они все делали, эти высокоранговые ламы, и всякое такое?

И что там написано в священной книжке (Библия тоже вся состоит, в основном, из прославления преступлений Нюрнбергского класса, так что не обязательно предполагать, что другие книжки лучше; да и буддисты отлично умеют мочить несогласных, не хуже любых других (Шри Ланка, например); это понятно).

Детали "guilt by association" разбирать не обязательно, их смело можно игнорировать (на мой взгляд).

(frozen)

[dmm]

https://vividness.live/fit

"Within a major religion such as Christianity or Buddhism, there are hundreds of lineages or sects to choose among.

In Western religion, seeking a spiritual home is often thought of in terms of truth. One looks for the right sect that has the true answers.

Finding a home within Buddhism is a matter of individual “fit” rather than ultimate correctness. Buddhism is a pragmatic religion. It is concerned mainly with methods, rather than truth. Because we are all different, different methods will be useful for us."

(frozen)

[dmm]

The next section, https://vividness.live/approaches-to-religion is also very interesting in this sense...

(frozen)

[dmm]

I like this one too, in this sense: https://vividness.live/opinions

(frozen)

[dmm]

https://vividness.live/truth-and-methods

"Buddhism regards religious statements as methods. They are not eternally True. They are approximations to reality that are useful to act on in particular circumstances."

(frozen)

[is3]

> Так не по фигу ли, что они все делали, эти высокоранговые
> ламы, и всякое такое?

Искренне верующим приходится закрывать на такое глаза. В этом суть почти любой веры - избирательное внимание, не замечать плохого, видеть только хорошее.

> И что там написано в священной книжке (Библия тоже вся
> состоит, в основном, из прославления преступлений
> Нюрнбергского класса, так что не обязательно предполагать,
> что другие книжки лучше; да и буддисты отлично умеют
> мочить несогласных, не хуже любых других (Шри Ланка,
> например); это понятно).

Вот именно. Так не по фигу ли что там написано в Библии, не по фигу ли на крестовые походы и т.д. и т.п.? Почему вы решили перейти из христианской традиции ваших предков в этот новомодный на западе буддизм?
В плане выбора и обилия психопрактик христианство не уступает, и во много опережает восточные неорелигии (которые чаще всего копируют элементы христианского мистицизма, добавляя лишь внешние восточные атрибуты). Разве что в христианстве всё это более герметично, а в западных буддизмо-индуизмах представляется как "суть традиции", хотя в самой Азии мало кто из мирян интересуется всеми этими психопрактиками.

(frozen)

[dmm]

С чего вы решили, что я решил перейти в буддизм? С чего вы взяли, что традиция моих предков - христианская? С чего вы решили, что я нахожусь в традиции моих предков?

Что там приходится делать "искренне верующим", это крайне малоинтересно в данном контексте. Вам что, пришла в голову идея отнести меня к "искренне верующим" (в любой традиции)?

(frozen)

[dmm]

(Меня, вообще говоря, интересует достаточно эклектическое изучение тех традиций, которые по жизни попадаются под руки.

С этими традициями у меня складываются достаточно хаотические, невзаимоисключающие отношения (но, уж точно, отношение, которое можно было бы описать словами "искренне верующий" для меня нехарактерно и вряд ли надолго достижимо, даже если бы я сильно хотел; очень уж силён во мне скептический инстинкт; я уж скорее поверю, что мы находимся просто в виртуальной реальности; вот, мне всё больше кажется, что наш мир настолько абсурден, что это может объясняться только тем, что его легко то так слегка перепрограммировать, то этак).

Вот дискорд тоже прикольная традиция, мне интересная (что не обязательно означает, что она мне близка).)

(frozen)

[is3]

> Вот дискорд тоже прикольная традиция, мне интересная
> (что не обязательно означает, что она мне близка).)

Замечу, современные дискордианцы не менее фанатично верующие, чем атеисты или кришнаиты. Я был забанен в 5 дискордианских сообществах, даже на дискордианской анонимной имеджборде, за информацию которую я предоставляю. Современные верующие дискордианцы, к сожалению, такие же фундаменталисты как и остальные верующие.

На мой взгляд, основа любой веры заключается в простой известной формуле: "человека легче одурачить, чем убедить его в том, что его одурачили". Уверовав однажды, человек болезненно не хочет осознавать того, что был одурачен. В виртуальном пространстве, в лучшем случае он спорит и использует софистические уловки для того, чтобы доказать себе и окружающем, что он "не верит, а знает", в худшем - использует цензуру. В случае общения со мной, как правило, почти всегда всё заканчивается цезурой.

(frozen)

[dmm]

Ну, это-то не удивительно, но можно чем-то заниматься и без особой веры, тем более, фанатичной...

Но это всё равно не означает, что особо раздражающие тексты не следует удалять и банить - если кому хочется, пусть удаляют и банят. А кому не хочется, пусть не удаляют и не банят ;-)

Дело тут не в фанаточной вере, а просто людей может раздражать, когда им "под кожу залезают" - стереть и забанить в такой ситуации совершенно нормально. (А если неохота, можно и не стирать и не забанивать - тоже нормально.)

(frozen)

[is3]

> С чего вы решили, что я решил перейти в буддизм?

На основе заглавия поста. Апеллирование термином Ваджраяна - это уже уровень достаточно глубокого погружения и инфильтрации.

> С чего вы взяли, что традиция моих предков - христианская?

На основе использования русского языка. Неужели ваши предки были магометанами?

> С чего вы решили, что я нахожусь в традиции моих предков?

Не решил. Решил, что, наоборот, решили отказаться от их традицию в пользу "Невинного Востока".

> Вам что, пришла в голову идея отнести меня к "искренне
> верующим" (в любой традиции)?

Да, после употребления подобных оборотов:
> Все эти теории заговора можно настраивать, сколько угодно,
И после избегания ответственности за свои заявления, когда я попросил конкретно уточнить, что вы под этим подразумеваете:
Уточните, пожалуйста, что конкретно вы называете "теориями заговора" в аспекте опубликованной мной информации?
Ссылки на рассекреченные документы ЦРУ в рамках FOIA?
Фото музыкальных интсрументов, используемых для медитаций?
Фото верховного иерарха ламаистов, братающегося с нацистами?
Упоминание педофилии среди высокоранговых лам?
Буквальный перевод Дхаммапады?
Что именно?
Уточните, пожалуйста, что именно из этого сообщения вы называете "теорие заговора"

В моем комментарии не было никаких теорий, а только предоставление документальных подтверждений практики Ваджраяны. Как, правило, клеймение информации "теорией заговора" - это удел искренне верующих, когда они сталкиваются с информацией разоблачающей объект их веры.
У меня большой опыт общения с искренне верующими всех мастей, и вот этот паттерн защитной реакции психики - "всё это теории заговоров!" - ныне один из самых распространённых, как правило, это ещё указывают на глубокую инфильтрацию голливудской культурой.

(frozen)

[dmm]

> На основе заглавия поста. Апеллирование термином Ваджраяна - это уже уровень достаточно глубокого погружения и инфильтрации.

Ну, если каждый раз, когда я глубоко во что-то погружаюсь, то я прямо "в это дело перехожу", то я много религий в своей жизни перебрал ;-) линейная алгебра, обыкновенные дифференциальные уравнения (и в той и в другой области элементы религии и даже культа, и уж точно индоктринации, вполне серьёзные, не в упрёк им будь сказано), и т.д., и тому подобное. Во многие религии я переходил, пусть буддизм будет среди этого списка!

> На основе использования русского языка. Неужели ваши предки были магометанами?

Ну, если смотреть по всему дереву предков, то кто ж его знает, но, навскидку, доля христиан среди любого поколения моих предков невелика, хотя и отлична от нуля, насколько мне известно ;-)

С чего вы решили, что я когда-либо находился в какой-либо из традиций моих предков?

И с чего вы решили, что трудно сочетать традиции? Вот я отлично сочетаю линейную алгебру с дифференциальными уравнениями, а можно, наверное, и религиозную войну между ними устроить, если кому хочется ;-)

По-моему, вы всё время проповедуете теории заговора разнообразного сорта по самым разным поводам (и это вполне почтенный жанр, я его вполне уважаю, но не особенно интересуюсь, что про убийство Кеннеди, что про происхождение современного Китая, что про прочие аспекты "нашего" мира).

(frozen)

[is3]

> Ну, если смотреть по всему дереву предков, то кто ж
> его знает, но, навскидку, доля христиан среди любого
> поколения моих предков невелика, хотя и отлична от
> нуля, насколько мне известно ;-)

Если не секрет, доли какаих религии преобладают среди ваших предков?

> С чего вы решили, что я когда-либо находился в
> какой-либо из традиций моих предков?

В нормальных условиях дети наследуют традицию предков. Разнообразные варианты "религиозных рокировок": западных буддистов, выкрестов и т.п. - это не нормальная ситуация, имеющая обычно какие-то причины для этого.

> И с чего вы решили, что трудно сочетать традиции?

Нетрудно это делать нюэйджерам, в этом наверно и суть такого синкретизма. Наследуемая традиция же - это что-то типа идеологической моногамии.

> По-моему, вы всё время проповедуете теории заговора
> разнообразного сорта по самым разным поводам

В моем комментарии не было никаких теорий, а только предоставление документальных подтверждений практики Ваджраяны. Как правило, клеймение информации "теорией заговора" - это удел искренне верующих, когда они сталкиваются с информацией разоблачающей объект их веры. Проверяемая информация, которую я предоставляю - может наглядно показать как вас убедили поверить в какую-нибудь фальшивку. Вам искренне не хочется расставаться со своей верой и признавать себя кем-то одураченным, поэтому вы автоматически вешаете на такую информацию "теория заговора", дескать это всё лишь предвзятая теория, не требующая проверки, от каких-то параноиков. Подобный мыслительный паттерн (в форме защитной реакции для установленной извне инфильтрации) был целенаправленно внедрён массовой культурой США по заказу ЦРУ, смотрите CIA memo 1035-960.
Само употребление понятия "теория заговора" относительно подобной информации, в комплекте с интересом к "Ваджраяне" (верховный иерарх которой давний агент ЦРУ - https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1998-sep-15-mn-22993-story.html ) - на мой взгляд, явно показывает под чьим влиянием вы находитесь, осознанно или не вполне.

Я замечу, вы задаете мне вопросы (на которые я стараюсь конкретно и детально отвечать), но при этом продолжаете избегать ответственности за свои заявления, когда я попросил конкретно уточнить, что вы под этим подразумеваете под своими теориями. Похоже, используя вашу терминологию, мы приблизились к "залезанию под кожу", и, кажется, вы пытаетесь использовать характерную софистику и хроническую безответственность за свои заявления, в попытке сохранить привитую вам извне веру.

(frozen)

[dmm]

> Если не секрет, доли какаих религии преобладают среди ваших предков?

Ну, вы, наверное, в курсе, что в эмиграции из СССР в США преобладали люди с хорошей долей еврейской крови, потому что советская власть, с некоторым скрипом, разрешала выезд по израильским визам. Это и должно быть предположение по умолчанию в такой ситуации, а вовсе не христианство. Впрочем, обычно до некоторой степени люди, всё же, смешиваются.

> В нормальных условиях дети наследуют традицию предков.

Так традиция непосредственных предков - советский атеизм и материализм плюс плохое отношение к советской власти, традиция предшествующего поколения предков - советский атеизм и материализм, но отшение к советское власти смешанное. Так что, в той степени, в которой я интересуюсь иудаизмом (я этим довольно много в своей жизни занимался и занимаюсь, но в нестандартном "самодельном" варианте), это не было через механизм прямого наследования, а через какой-то более сложный механизм. На христианство смотрел краем глаза, но, как-то, решил, что лучше держаться подальше, хотя гностиками, конечно, интересуюсь (но гностических тусовок что-то вокруг не видать).

> Наследуемая традиция же - это что-то типа идеологической моногамии.

Ну, у меня были все возможности унаследовать материализм и сциентизм, и, в начале, так и получилось.

Но, в какой-то момент, мне стало неуютно в этой материалистической традиции с наукой в роли религии, и я стал искать всякое. Синкретизм появляется от неудовлетворённости status quo.

> явно показывает под чьим влиянием вы находитесь, осознанно или не вполне

Ну, с одной стороны, мне по фигу, под чьим влиянием я нахожусь. Это всё для меня "советские штучки" ("попал под влияние враждебных сил", и всякое такое, я к этому отношусь без большого уважения, даже если это и может быть правдой). Я не покупаю априорно-отрицательного отношения ко "всем этим", даже если у них какие-то "непривлекательные" метки и имена. В частности, я не считаю, что ЦРУ - это обязательно так уж плохо (хотя лучше, конечно, на личном уровне держаться от них подальше, как и вообще от многих организаций лучше на личном уровне держаться подальше).

С другой стороны, если говорить про ваши "теории заговора"/"информацию", то требуется некоторое предисловие. Я, с одной стороны, понятия не имею, как устроена ваша реальность. Я могу говорить только, как ваши тексты выглядит в моей реальности.

Я тут упоминал, что я вполне допускаю, что мы можем находиться в виртуальной реальности, поскольку мир выглядит достаточно абсурдно. Я не знаю так ли это, но я думаю, что плодотворно считать возможными сценарии, которые легко реализуются в виртуальном мире. В частности, в виртуальном мире может вообще не быть consensus reality; может оказаться, что есть "субъективный мультиверс", то есть может оказаться, что вопрос "а как оно на самом деле" вообще не имеет смысла.

Так или иначе, в моей реальности, ваши тексты на самые разнообразные темы выглядят логическими слабыми, как будто вы (подсознательно?) решили, к какому заключению вы хотите придти, и дальше подгоняли под результат, невзирая на дырки и провалы. Поэтому, для меня в моей реальности это выглядит как "теории заговора". Я думаю, что в вашей реальности это выглядит иначе.

Как я уже сказал, я не уверен, что имеет смысл исследовать вопрос "как оно на самом деле", может быть, никакого "на самом деле" и нет.

> когда я попросил конкретно уточнить, что вы под этим подразумеваете под своими теориями

А у меня нет никаких своих теорий в этом плане. Мне показалась интересной эта книжка, и вся моя теория состояла в том, что интересно её поизучать. Не велика теория. (Дальше тут у меня есть частичный конспект этой книжки, но он не закончен.)

А вы наехали сразу с длиннющим комментарием, в котором была (с моей субъективной точки зрения в моей субъективной реальности) всякая малоинтересная грязь про малоинтересных мне людей, и попытались (на мой взгляд, вполне безуспешно) мазать ей совсем других людей, про которых вы не потрудились ничего узнать, и про которых я тоже знаю крайне мало. Теперь, чтобы добраться до содержательных материалов, которые я сам для себя записываю в процессе конспектирования, людям надо пролистывать через всю эту грязь

Защита веры тут совершенно не причем. Тут у всех людей возникают обычные ощущение, присущий многим животным, что на их территорию влезли, и причиняют неприятные ощущения, и надо срочно свою территорию защитить, и выставить вторгнувшихся и начавших тут распоряжаться, как у себя дома, заявивших, что они теперь тут будут духовниками, которые будут объявлять, что верно и что нет. Инстинкт в такой ситуации выставить на фиг со своей территории, он совершенно естественный. Я просто решил ему не следовать (я вполне испытал импульс стереть и забанить, но я это ещё ни разу в жизни не делал, и мне показалось, что лучше так не поступать, несмотря на этот импульс; но осуждать людей, которые последовали этому импульсу, я не собираюсь, я их вполне понимаю).

Так или иначе, если вы хотите поговорить про разные течения нью-эйдж и прочего буддизма с более нейтральной точки зрения, и не считаете, что раз "весь этот мир нью-эйдж и западного буддизма создан спецслужбами", то нельзя и разговаривать про всё это с нейтральной точки зрения и без привлечения на каждом шагу "врагов, которые всё это создали", то я могу про всё это поговорить и подробнее, и про эту книжку в том числе, и про мой разный другой опыт в этом плане.

(frozen)

[is3]

> Ну, вы, наверное, в курсе, что в эмиграции из
> СССР в США преобладали люди с хорошей долей
> еврейской крови, потому что советская власть,

Прошу прощения, стоило, конечно, сформулировать как "иудо-христианство". Мне стоит быть внимательнее к формулировкам...
Вы же наверняка слышали о Ленинградском кодексе и о том, когда и кем он был обнаружен?

> Но, в какой-то момент, мне стало неуютно в этой
> материалистической традиции с наукой в роли
> религии, и я стал искать всякое.

На мой взгляд, эта форма религиозного воззрения сегодня стала наиболее агрессивной формой идеологического фундаментализма.

> Синкретизм появляется от неудовлетворённости status quo.

Синкретизм - это важное синтетическое проявление монотеизма и католицизма (в изначальном латинском смысле этого термина).

> Поэтому, для меня в моей реальности это выглядит
> как "теории заговора".

Можете описать конкретнее из примеров моего первого комментария к этому посту?
Что именно из предоставленной мной информации в этом комментарии выглядит для вас как "теории заговоров"?

> А вы наехали сразу с длиннющим комментарием,
> в котором была (с моей субъективной точки
> зрения в моей субъективной реальности) всякая
> малоинтересная грязь про малоинтересных мне
> людей, и попытались (на мой взгляд, вполне
> безуспешно) мазать ей совсем других людей,

В силу таких утверждений, у меня складывается впечатление, что вы не прочитали моего комментария, а тем более не проверили ни одно из утверждений оттуда, в автоматически навесили на весь комментарий ярлык "теория заговора", в акте непроизвольной психической защитной реакции, в последствии лишь выписав несколько самоиндульгенций "из вежливости". Это абсолютно нормальная и широко-распространенная реакция на подобную информацию, не удивлюсь если было именно так и вы не дочитали даже до части касаемо перевода Дхаммапады.

> людям надо пролистывать через всю эту грязь

Подобная риторика мне напомнила широкоприменяемую формулу кришнаитов: "преданных тянет к мудрости, как пчел к нектару, а невежд к такой вот грязи, как мух к известно к чему". Такое восприятие информации через "розовые очки", на мой взгляд, это основа любого нюэйджа.

> Защита веры тут совершенно не причем. Тут у
> всех людей возникают обычные ощущение, присущий
> многим животным, что на их территорию влезли, и
> причиняют неприятные ощущения, и надо срочно
> свою территорию защитить, и выставить вторгнувшихся
> и начавших тут распоряжаться, как у себя дома,
> заявивших, что они теперь тут будут духовниками,
> которые будут объявлять, что верно и что нет.

Хорошая аналогия про животных...но только вот насчёт территории - не соглашусь. Формально - это не нарушение территории, а угроза авторитету вожака (верховного лидера этой духовной иерархии). В животной среде себе такое метание какашками может позволить только претендующий занять роль вожака. Поэтому подобная информация, "пятнающая грязью учителей", воспринимается как священный вызов, ведь если вы ознакомитесь с ней, верховный духовный лидер иерархии потеряет свой авторитет в ваших глазах и кому-то надо будет занять его место...но тут получается что его место должен будет занять либо сам тот, кто снизверг гуру, либо кто-то из его иерархии. Что, разумеется, просто немыслимо, учитывая современные виртуальные реалии.

> Инстинкт в такой ситуации выставить на фиг со
> своей территории, он совершенно естественный.
> Я просто решил ему не следовать

На мой взгляд, это говорит о том, что вы ещё не фатально инфильтрованы будизьмом, и, скорее всего, это увлечение у вас не такое давнишнее, чтобы вызывать эту характерную непроизвольную эмоциональную реакцию и что главное - пока ещё "книжное", без установленной связи с иерархией через живых людей.

> но осуждать людей, которые последовали этому
> импульсу, я не собираюсь, я их вполне понимаю

Ну я тоже понимаю, и не осуждаю. Но в пример люблю приводить. Кроме виртуальных знакомых у меня есть несколько примеров из реальной жизни, кто забанил после такого "в реале" (буддисты из гелугпы и карма кагью, а также кришнаиты). Причём сначала я такой опыт получил в реальной жизни, старая знакомая буквально затыкала уши и читала громко вслух свою мантру, когда я попытался рассказывать ей о её учителях во время нашей последней встречи. Тогда я очень удивился этому, учитывая то, что в этой духовной иерархии она была около года, а мы с ней знакомы к тому моменту были уже около 5 лет.

> Так или иначе, если вы хотите поговорить про
> разные течения нью-эйдж и прочего буддизма с
> более нейтральной точки зрения

Ну вообще-то я говорю об этом весьма нейтрально. На мой взгляд моя ненейтральность - это ваша личная проекция (в силу определенной степени инфильтрации).

> "врагов, которые всё это создали", то я могу
> про всё это поговорить и подробнее, и про эту
> книжку в том числе, и про мой разный другой
> опыт в этом плане.

Вообще-то я не думаю, что вы сможете мне сообщить что-то новое в этом плане. Но, учитывая мой опыт в этом направлении, я думаю что я могу сообщить какую-нибудь новую для вас информацию. Если не учитывать мой опыт общения с представителями различных духовных иерархий, я, например, около 15 лет назад посетил несколько ганапуджей зогчен получив при этом передачи (меня не скрывая этого, очень хотели завербовать в местном отделении этой организации), а также один практикующий буддист гелугпы (но и ещё бывший адепт аумсинрике), пытался убить меня путём метания топора при двух свидетелях (это не преувеличение), после высказанного мной замечания. Так что у меня есть кое-какой практический, а не только теоретический опыт в этом направлении, которым я готов свободно поделиться.

Учитывая вышесказанное, меня больше интересует ваш опыт связанный с иудаизмом. Вот об этом мне было бы интереснее узнать подробнее. В этой теме я гораздо менее осведомлён чем в вопросах будизьма и нюэйджа, и уверен что тут вы сможете мне сообщить что-то новое, и возможно ценное для меня. Если вы не против, опишите, пожалуйста, вкратце (или сразу подробнее - что ещё лучше) ваш опыт в этом направлении - чтобы я мог сформулировать вопросы на интересующие меня темы.